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	<title>Commentaires sur : Electricité verte : électriciens les pieds sur le frein</title>
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	<description>Aborder le quotidien autrement</description>
	<pubDate>Mon, 13 Oct 2008 04:59:16 +0000</pubDate>
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		<title>Par : kalvin</title>
		<link>http://ouvertures.info/environnement/electricite-verte-electriciens-les-pieds-sur-le-frein/#comment-16038</link>
		<dc:creator>kalvin</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 May 2008 09:24:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ouvertures.info/?p=987#comment-16038</guid>
		<description>@ Dr. Goulu
Merci pour le développement, je le trouve très intéressant. Juste un point néanmoins, les sociétés constructrices de barrage ont comme il est rappelé les communes ou les cantons ou tous genres de collectivités publiques comme actionnaires quasi uniques. Et donc, ces collectivités tirent leurs fonds à la base des impôts perçus à une époque ou à une autre auprès du contribuable-consommateur.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Dr. Goulu<br />
Merci pour le développement, je le trouve très intéressant. Juste un point néanmoins, les sociétés constructrices de barrage ont comme il est rappelé les communes ou les cantons ou tous genres de collectivités publiques comme actionnaires quasi uniques. Et donc, ces collectivités tirent leurs fonds à la base des impôts perçus à une époque ou à une autre auprès du contribuable-consommateur.</p>
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		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://ouvertures.info/environnement/electricite-verte-electriciens-les-pieds-sur-le-frein/#comment-16037</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 May 2008 08:11:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ouvertures.info/?p=987#comment-16037</guid>
		<description>Les barrages suisses n'ont pas été payés par les contribuables ! Ils ont été construits par des sociétés privées dans lesquelles des collectivités publiques sont actionnaires. Ca serait la même chose si l'hydroélectricité était déficitaire, mais puisque les barrages sont amortis etc, on doit reconnaitre que les barrages sont un investissement rentable des collectivités publiques qui leur rapportent aujourd'hui beaucoup d'argent.

La part des SIG (puisque j'habite Genève) dans EOS (puisque je suis né en Valais) rapporte aujourd'hui de quoi subventionner des panneaux solaires et des éoliennes qui eux sont dé-fi-ci-taires : le jus que ces installations produisent est largement au dessus du prix de vente.

La seule question que je pose est de savoir pourquoi des bénéfices d'une énergie propre sont investis dans d'autres énergies propres, mais déficitaires ???

A propos de l'énergie grise, je n'ai pas retrouvé de chiffres mais je suis prêt à parier que le cout par MW installé est largement en faveur de l'hydro pour une raison fondamentale : la concentration de l'énergie. En éolien ou en solaire, on peut plus ou moins compter (ordre de grandeur) sur une production annuelle de 1000Wh / m2. Pour l'eau, c'est autour de 100W / m2 de bassin versant d'un barrage. Mais là il n'y a pas besoin de couvrir la surface : le terrain fait naturellement entonnoir (ou on l'aide un peu par quelques tuyaux). Et en fait on ne fait de grands barrages que pour stocker, lisser et moduler la production, l'effet d'entonnoir fonctionne même si le barrage est petit. Il en résulte que l'hydro est moins cher que le solaire et l'éolien car l'énergie reçue sur des km2 est naturellement concentrée dans moins d'1m2 de section de captage. Le pétrole et l'uranium sont encore moins cher parce que l'énergie est encore plus concentrée. D'ailleurs le récent engouement pour les biocarburants est en partie relié à ce raisonnement : un champ concentre l'énergie solaire reçue en 1 an dans quelques m3 de plantes, et c'est moins cher (ça le sera longtemps) que de couvrir le champ de cellules.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les barrages suisses n&#8217;ont pas été payés par les contribuables ! Ils ont été construits par des sociétés privées dans lesquelles des collectivités publiques sont actionnaires. Ca serait la même chose si l&#8217;hydroélectricité était déficitaire, mais puisque les barrages sont amortis etc, on doit reconnaitre que les barrages sont un investissement rentable des collectivités publiques qui leur rapportent aujourd&#8217;hui beaucoup d&#8217;argent.</p>
<p>La part des SIG (puisque j&#8217;habite Genève) dans EOS (puisque je suis né en Valais) rapporte aujourd&#8217;hui de quoi subventionner des panneaux solaires et des éoliennes qui eux sont dé-fi-ci-taires : le jus que ces installations produisent est largement au dessus du prix de vente.</p>
<p>La seule question que je pose est de savoir pourquoi des bénéfices d&#8217;une énergie propre sont investis dans d&#8217;autres énergies propres, mais déficitaires ???</p>
<p>A propos de l&#8217;énergie grise, je n&#8217;ai pas retrouvé de chiffres mais je suis prêt à parier que le cout par MW installé est largement en faveur de l&#8217;hydro pour une raison fondamentale : la concentration de l&#8217;énergie. En éolien ou en solaire, on peut plus ou moins compter (ordre de grandeur) sur une production annuelle de 1000Wh / m2. Pour l&#8217;eau, c&#8217;est autour de 100W / m2 de bassin versant d&#8217;un barrage. Mais là il n&#8217;y a pas besoin de couvrir la surface : le terrain fait naturellement entonnoir (ou on l&#8217;aide un peu par quelques tuyaux). Et en fait on ne fait de grands barrages que pour stocker, lisser et moduler la production, l&#8217;effet d&#8217;entonnoir fonctionne même si le barrage est petit. Il en résulte que l&#8217;hydro est moins cher que le solaire et l&#8217;éolien car l&#8217;énergie reçue sur des km2 est naturellement concentrée dans moins d&#8217;1m2 de section de captage. Le pétrole et l&#8217;uranium sont encore moins cher parce que l&#8217;énergie est encore plus concentrée. D&#8217;ailleurs le récent engouement pour les biocarburants est en partie relié à ce raisonnement : un champ concentre l&#8217;énergie solaire reçue en 1 an dans quelques m3 de plantes, et c&#8217;est moins cher (ça le sera longtemps) que de couvrir le champ de cellules.</p>
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		<title>Par : allemagne</title>
		<link>http://ouvertures.info/environnement/electricite-verte-electriciens-les-pieds-sur-le-frein/#comment-16027</link>
		<dc:creator>allemagne</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 May 2008 13:03:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ouvertures.info/?p=987#comment-16027</guid>
		<description>Je suis assez d'accord avec la vision de kalvin. Certes l'Allemagne est un des pays européens qui montre le plus de rigueur au sujet de l'énergie, mais en même temps il faut avouer que la Suisse n'est pas un si mauvais élève en terme d'énergie renouvelables.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je suis assez d&#8217;accord avec la vision de kalvin. Certes l&#8217;Allemagne est un des pays européens qui montre le plus de rigueur au sujet de l&#8217;énergie, mais en même temps il faut avouer que la Suisse n&#8217;est pas un si mauvais élève en terme d&#8217;énergie renouvelables.</p>
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		<title>Par : kalvin</title>
		<link>http://ouvertures.info/environnement/electricite-verte-electriciens-les-pieds-sur-le-frein/#comment-15591</link>
		<dc:creator>kalvin</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 15:34:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ouvertures.info/?p=987#comment-15591</guid>
		<description>OK, 
Dr.Goulu, quelques petits points: je n'admire pas l'Allemagne particulièrement, je constate simplement que dans ce pays les énergies renouvelables sont prises au sérieux et rapportent beaucoup de sous et beaucoup d'économies.

L'eau de pluie de son côté est renouvelable, mais dans le bilan énergétique global on doit admettre que la construction des barrages, leur entretien et leur rénovation n'est pas neutre. Pour moi l'hydro-électricité a un certain caractère d'énergie renouvelable pour autant que sa production soit elle-même globalement bénéficiaire en terme de bilan.

Sur les exploitants des barrages, je me suis sans doute mal exprimé. Je ne veux pas les taxer spécialement : en revanche je souhaiterais que les cartels électriques style EOS cessent de taxer le consommateur avec des systèmes de prélèvements en cascade dont ils sont les seuls à comprendre le calcul, et qui se répercutent sur chaque consommateur et chaque opérateur du réseau. Nous avons payé les barrages avec nos impôts. Ils sont amortis. Idem pour les actuelles centrales nucléaires. Le système actuel et celui à venir sont des systèmes de rente identiques aux rentes indécentes que se font les chers cheiks avec le pétrole dont certains (pas eux) ont découvert l'existence et leur versent une redevance sur l'exploitation des puits.

Je crois et même je sais que les électriciens savent comment y faire avec l'eau et avec le profit qu'ils en retirent. Il y a un marché à terme de l'électricité à Leipzig en Allemagne, et les coûts de production n'ont plus rien à voir avec le prix du marché qui y est fixé heure par heure sur &lt;a href="http://www.eex.com/de/"&gt;EEX&lt;/a&gt;. Ce qui pousse l'électricien suisse dont les installations ont été payées par les contribuables à spéculer pour vendre cher son électricité excédentaire à l'étranger et ne pas acheter trop cher de l'électricité étrangère... pour la revendre cher à leurs clients locaux suisses qui n'ont aucune autre solution que de mettre la prise.

Je ne suis pas particulièrement béat devant Minergie, concept que personne ne comprend vraiment dans ceux qui sont chargés de l'expliquer et surtout de le faire appliquer, simplement on constate que pour un investissement convenable une petite villa en effet est autosuffisante en terme d'électricité en Suisse (je ne parle pas de la chaleur qui est encore un autre problème)

PS: depuis 1933, année de sa parution, le Monopoly a bien compris que les usines hydro-électriques sont des mines d'or ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>OK,<br />
Dr.Goulu, quelques petits points: je n&#8217;admire pas l&#8217;Allemagne particulièrement, je constate simplement que dans ce pays les énergies renouvelables sont prises au sérieux et rapportent beaucoup de sous et beaucoup d&#8217;économies.</p>
<p>L&#8217;eau de pluie de son côté est renouvelable, mais dans le bilan énergétique global on doit admettre que la construction des barrages, leur entretien et leur rénovation n&#8217;est pas neutre. Pour moi l&#8217;hydro-électricité a un certain caractère d&#8217;énergie renouvelable pour autant que sa production soit elle-même globalement bénéficiaire en terme de bilan.</p>
<p>Sur les exploitants des barrages, je me suis sans doute mal exprimé. Je ne veux pas les taxer spécialement : en revanche je souhaiterais que les cartels électriques style EOS cessent de taxer le consommateur avec des systèmes de prélèvements en cascade dont ils sont les seuls à comprendre le calcul, et qui se répercutent sur chaque consommateur et chaque opérateur du réseau. Nous avons payé les barrages avec nos impôts. Ils sont amortis. Idem pour les actuelles centrales nucléaires. Le système actuel et celui à venir sont des systèmes de rente identiques aux rentes indécentes que se font les chers cheiks avec le pétrole dont certains (pas eux) ont découvert l&#8217;existence et leur versent une redevance sur l&#8217;exploitation des puits.</p>
<p>Je crois et même je sais que les électriciens savent comment y faire avec l&#8217;eau et avec le profit qu&#8217;ils en retirent. Il y a un marché à terme de l&#8217;électricité à Leipzig en Allemagne, et les coûts de production n&#8217;ont plus rien à voir avec le prix du marché qui y est fixé heure par heure sur <a href="http://www.eex.com/de/">EEX</a>. Ce qui pousse l&#8217;électricien suisse dont les installations ont été payées par les contribuables à spéculer pour vendre cher son électricité excédentaire à l&#8217;étranger et ne pas acheter trop cher de l&#8217;électricité étrangère&#8230; pour la revendre cher à leurs clients locaux suisses qui n&#8217;ont aucune autre solution que de mettre la prise.</p>
<p>Je ne suis pas particulièrement béat devant Minergie, concept que personne ne comprend vraiment dans ceux qui sont chargés de l&#8217;expliquer et surtout de le faire appliquer, simplement on constate que pour un investissement convenable une petite villa en effet est autosuffisante en terme d&#8217;électricité en Suisse (je ne parle pas de la chaleur qui est encore un autre problème)</p>
<p>PS: depuis 1933, année de sa parution, le Monopoly a bien compris que les usines hydro-électriques sont des mines d&#8217;or &#8230;</p>
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		<title>Par : Dr. Goulu</title>
		<link>http://ouvertures.info/environnement/electricite-verte-electriciens-les-pieds-sur-le-frein/#comment-15579</link>
		<dc:creator>Dr. Goulu</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 May 2008 11:42:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ouvertures.info/?p=987#comment-15579</guid>
		<description>Et pourquoi donc ne considérez-vous pas l'hydro-électricité comme une énergie renouvelable ??? Il n'y a qu'en Suisse qu'on trouve des gens qui "oublient" que nous produisons 60% de l'électricité avec de l'eau, ce qui est aussi propre que le soleil ou le vent. L'Allemagne que vous enviez tant reconnait dans &lt;a href="http://www.bmu.de/files/english/renewable_energy/downloads/application/pdf/broschuere_ee_zahlen_en.pdf"&gt;ce rapport&lt;/a&gt; que l'eau apporte 96% des 18% d'énergie renouvelable de la planète !

Si nous avons la chance très enviée de nos voisins d'avoir de l'eau coulant en abondance de nos sommets, en vertu de quoi faudrait-il la taxer ou obliger les exploitants des barrages à acheter à prix coutant le courant produit par des autres sources d'énergie propres aux périodes creuses ?

La petite villa minergie autosuffisante avec 3 panneaux solaires et 1 éolienne, c'est très mignon, allez y, mais on cherche des Gigawatts à un prix acceptable. Et s'ils mettent "les pieds sur le frein" du solaire, c'est peut-être parce que les électriciens savent comment faire, avec de l'eau.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et pourquoi donc ne considérez-vous pas l&#8217;hydro-électricité comme une énergie renouvelable ??? Il n&#8217;y a qu&#8217;en Suisse qu&#8217;on trouve des gens qui &#8220;oublient&#8221; que nous produisons 60% de l&#8217;électricité avec de l&#8217;eau, ce qui est aussi propre que le soleil ou le vent. L&#8217;Allemagne que vous enviez tant reconnait dans <a href="http://www.bmu.de/files/english/renewable_energy/downloads/application/pdf/broschuere_ee_zahlen_en.pdf">ce rapport</a> que l&#8217;eau apporte 96% des 18% d&#8217;énergie renouvelable de la planète !</p>
<p>Si nous avons la chance très enviée de nos voisins d&#8217;avoir de l&#8217;eau coulant en abondance de nos sommets, en vertu de quoi faudrait-il la taxer ou obliger les exploitants des barrages à acheter à prix coutant le courant produit par des autres sources d&#8217;énergie propres aux périodes creuses ?</p>
<p>La petite villa minergie autosuffisante avec 3 panneaux solaires et 1 éolienne, c&#8217;est très mignon, allez y, mais on cherche des Gigawatts à un prix acceptable. Et s&#8217;ils mettent &#8220;les pieds sur le frein&#8221; du solaire, c&#8217;est peut-être parce que les électriciens savent comment faire, avec de l&#8217;eau.</p>
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